Nascido
em uma comunidade pobre de Salvador, Paulo Rogério Nunes começou a entender bem
cedo o que significava ser afro-descendente no Brasil ao olhar para as zonas
nobres da cidade mais negra do país e ver apenas brancos. Já na universidade
percebeu que a discussão sobre a diversidade e a exclusão apenas existiam e
resolveu dedicar sua carreira profissional a dar visibilidade aos problemas
raciais.
Publicado
no Pragmatismo Político
Hoje,
filiado ao Berkman Center for Internet and Society da Universidade Harvard,
pesquisa sobre a inclusão no meio digital e coordena um projeto que mapeia
iniciativas de jovens que estão produzindo inovação e tecnologias para o
combate ao racismo na rede, de aplicativos à vlogs. A SaferNet, instituição que
recebe queixas de violações de direitos na Internet, recebeu em nove anos mais
de 469.000 denúncias de casos de racismo. Somente em 2015 foram 55.000
denúncias no país.
Na
entrevista à María Martín, publicada por El País, 15-06-2016, ele afirma que “a
Internet chegou para provar que somos um dos países mais racistas do mundo,
tanto se olharmos os números de denúncias, como no racismo institucionalizado
das polícias, no serviço médico, na mídia, no mundo corporativo“.
Eis
a entrevista:
O Brasil se odeia mais nas redes
sociais do que na rua?
As
redes sociais são um reflexo do mundo off-line. Todo o discurso de ódio e as
violações de direitos humanos que acontecem nas redes digitais são originárias
das assimetrias sociais e da legitimação da desigualdade que é algo
naturalizado na sociedade. O racismo, por exemplo, é um sistema de opressão
institucionalizado no Brasil. Podemos identificar isso nas relações
interpessoais, na forma como o Estado trata os cidadãos afro-brasileiros e,
sobretudo, na economia. Quando alguém usa a Internet para cometer um ato de
racismo, ela apenas sente-se mais confortável ao usar o anonimato e por ter o
sentimento de impunidade, já que há muitos casos diariamente que não são
resolvidos.
Não
há como separar o racismo cometido nas redes digitais do sistema de opressão
racial que existe no Brasil fora do mundo virtual. Não é à toa que vivemos num
ambiente de extrema violência onde milhares de jovens, em sua maioria negros,
são assassinados todos os anos. Nas redes digitais, as consequências do racismo
são, em geral, de caráter psicológico. Já nas ruas as consequências são físicas
e não raramente geram morte, sejam cometidas por grupos extremistas ou pelo
braço armado do Estado.
Vários estudos indicam um aumento de
discursos de ódio canalizados através das redes sociais. Quais seriam as
causas?
É
verdade que há uma sensação de que existe um aumento do ódio na Internet. De
fato, o número de denúncias e reportagens sobre esse assunto só cresce. Mas se
analisarmos friamente, vamos perceber que, na verdade, as redes sociais
aumentaram o poder de comunicação dos cidadãos, amplificando discursos, por
isso achamos que há mais violações, mas, de fato, elas sempre estiveram
presentes em nossa sociedade, pois o discurso do ódio é a base da nossa abissal
desigualdade. Mas, sem dúvida, esses discursos vêm tomando uma grande proporção
nos últimos tempos. Funciona assim: se antes uma pessoa racista fazia um
comentário em seu círculo social, isso ficava ali, até que alguém eventualmente
o denunciasse.
Hoje,
esses mesmos comentários são feitos de maneira aberta e muitos deles tornam-se
virais. Ou seja, o que era um comentário restrito a um número pequeno de
pessoas passa a ser algo que viola e ofende toda uma coletividade. Por outro
lado, a visibilidade desses casos é muito boa, pois por muito tempo o movimento
negro denunciou sozinho o mito da “democracia racial”, no qual muitos
acreditavam que o racismo no Brasil era menor do que em outros países. A
Internet chegou para provar que somos um dos países mais racistas do mundo,
tanto se olharmos os números de denúncias, como no racismo institucionalizado
das polícias, no serviço médico, na mídia, no mundo corporativo…
A crise política tem favorecido um
aumento dessa hostilidade?
Os
momentos de crise política sempre elevam as tensões sociais e acirram o
radicalismo. Não há dúvida que isso tem influenciado o aumento dos casos de
racismo nas redes sociais. Apesar da questão político-partidária não ser o foco
de nossa pesquisa, percebemos isso ao vermos alguns números recentes. Casos de
xenofobia, racismo e intolerância religiosa, que já são bastante elevados no
Brasil, terminam sendo ampliados em um contexto onde há uma crise de
representatividade, de liderança e aumento de uma retórica nociva e polarizada.
As tensões históricas e a extrema desigualdade brasileira são elementos
fundamentais para compreender o momento atual.
Que papel jogam nas redes sociais,
nesse sentido, personagens que, como Bolsonaro, têm milhões de seguidores e
promovem discursos ultra-conservadores e ofensivos contra quem não pensa como
ele?
Assim
como no Brasil, o mundo vem passando por um momento bastante difícil em relação
ao aumento da narrativa do ódio. Em vários países, grupos extremistas de vários
matizes ideológicos estão usando as redes para imporem suas ideias e eliminarem
a possibilidade do diálogo, que é algo fundamental para a democracia. As
pessoas que vocalizam o discurso de ódio são apenas a ponta do iceberg,
infelizmente, pois representam um pensamento que pouco contribui para o
desenvolvimento do nosso país. Precisamos ter instituições públicas sólidas
para controlarem os excessos dentro do contexto de liberdade de expressão. Esse
talvez seja mais um dos desafios que a Internet precisa superar e isso é
urgente. A retórica do extremismo não é saudável e pode nos levar a um lugar
muito perigoso. Precisamos usar o potencial da Internet para dar voz a nossa
criatividade, à construção de novas formas de superar os problemas sociais e
garantir um futuro melhor para as próximas gerações. Esse foi o propósito
inicial dos entusiastas que sonharam com uma sociedade em rede.
Em casos famosos como os ataques
racistas contra a atriz Thais Araújo, temos visto depois que alguns dos
agressores também eram negros. Como se explica isso?
O
racismo brasileiro está tão internalizado que, por vezes, até os oprimidos se
comportam como opressores. Realmente é difícil explicar como isso pode
acontecer, mas há de se observar com cuidado como essas pessoas, na verdade,
reproduzem o discurso racista. A escola, por exemplo, infelizmente tem sido um
dos primeiros vetores onde fomentam-se ou toleram-se as práticas racistas ou a
negação da história e contribuição africana para o mundo. Só recentemente, em
2003, que surgiu uma lei para que os estudantes tenham acesso a informações
cruciais para o combate de ideias racistas, como o fato de que foram os
africanos os primeiros a dominarem a matemática, astronomia, engenharia etc. A
auto-agressão vem de uma negação profunda de sua própria identidade.
O
líder pan-africano Marcus Garvey disse certa vez que “um povo que não conhece
sua história é como uma árvore sem raiz“. É preciso fortalecer as
contra-narrativas ao discurso de ódio, apresentando fatos históricos
importantes, além da valorização estética e cultural dos afro-brasileiros, e em
especial das mulheres negras que são o alvo principal dessas agressões. Não
podemos perpetuar a ideia de que a cultura negra começou há 500 anos com a
escravidão. Isso é muito limitador, parcial e abre caminho para aberrações como
essas.
Quais são as características
específicas do Brasil, diante de outros países, nesse fenômeno?
Quando
eu e minha colega, a antropóloga Niousha Roshani, conversamos com os diretores
do Berkman Center lá da Universidade Harvard para incluirmos o Brasil nessa
pesquisa, apresentamos a eles dois pontos importantes: o primeiro é que os
brasileiros realmente são hiperconectados e são os que mais passam tempo
on-line. Além disso, mostramos para eles que somos o país com o maior número de
descendentes de africanos fora da África; e por fim, que há aqui um movimento
forte de jovens produzindo comunicação nas redes para combater o racismo com
muitas páginas, portais, sites, games, aplicativos e várias tecnologias.
Se
compararmos com os outros países que estão sendo analisados, é claro que há
semelhanças também. Os afroamericanos são bastante conectados e há uma tradição
de imprensa negra que fez uma excelente migração para o on-line, além de
movimentos que surgiram nas redes como o Black Lives Matter. A diferença é que
apesar de tanta visibilidade eles são apenas 13% da população dos EUA, já aqui
somos mais da metade dos brasileiros. Por fim, no caso da Colômbia, há uma
característica em comum com o Brasil, que é o tipo de racismo ibérico, onde não
houve uma segregação no âmbito legal, mas que empurrou a população
afro-colombiana para a base da pirâmide social. A diferença é que aparentemente
há muito mais movimentos que contestam o racismo aqui no Brasil do que lá.
Quais são os instrumentos legais que
um internauta anônimo tem para se defender dos ataques? Há outras vias, além dos
tribunais, para combater o ódio virtual?
Existem
as vias tradicionais do Judiciário que precisam ter sua eficácia discutida e
também há plataformas que recebem denúncias como a SaferNet e Humaniza Redes.
Além disso, há várias redes de solidariedade e que produzem uma
contra-narrativa e apoio às vítimas de racismo e demais violações de direitos
humanos na Internet. Estamos começando a estudar esses grupos para entender
melhor como eles atuam. No evento que fizemos no Rio de Janeiro, no final do
mês de abril, conseguimos apresentar alguns deles como o aplicativo Kilombu,
que dá visibilidade a empreendedores negros; o grupo Desabafo Social, que criou
a Ubuntu, uma rede social livre. Há ainda grupos de makers e hackers em
favelas, vlogueiras negras com canais de vídeos, além de aplicativos para
mapear a violência policial e outros para denunciar problemas nas cidades. Ou
seja, tudo isso entra nesse grande movimento de empoderamento dos cidadãos para
não ficarem passivos em relação ao racismo estrutural da sociedade
brasileira.Todos precisam ser co-responsáveis em promover de diversidade.
Haveria como diminuir a grande
proteção que é o anonimato para diminuir atitudes hostis?
A
neutralidade da rede e o anonimato devem ser preservados, pois garantem outros
direitos. A questão não é mudar a essência da rede, mas garantir que as pessoas
sejam responsabilizadas por seus atos de maneira rápida e justa. Deve-se
estimular uma maior participação cidadã nas redes, uma revisão dos
procedimentos no caso de crimes digitais e o fortalecimento das instituições
que combatem o racismo. A Internet nasceu livre, aberta, democrática e
descentralizada. E assim deve permanecer.
